Инструкции по охране труда -нормативный акт , устанавливающий требования охраны труда при выполнении различных видов работ.Инструкции и проводимые с их помощью инструктажи по охране труда, являются основными средствами обучения работников, правильным приемам безопасного труда.Организация такого обучения входит в обязанности работодателя.
Конечно! Во всех крупных организациях существует отдел по охране труда, который обязан провести инструктаж и обучение работникам, которые должны расписываться в журнале о том, что данный инструктаж прошли.
Инженер по охране труда есть во всех организациях. Журналы заполняются, подписи регулярно собираются, учёбы руководителями проводятся, но всё это делается формально. Хотелось бы узнать кого они и ни чему научили?
Margarita пишет: Журналы заполняются, подписи регулярно собираются, учёбы руководителями проводятся, но всё это делается формально. Хотелось бы узнать кого они и ни чему научили?
На большинстве предприятий эти все инструктажи и журналы - формальность, которую необходимо соблюсти, и не более. Есть, конечно предприятия, где этому уделяется неподдельное внимание, например на предприятиях работающих с химикатами или производящих топливо для атомных станций, но это исключения из общего правила.
Эрик пишет: На большинстве предприятий эти все инструктажи и журналы - формальность, которую необходимо соблюсти, и не более. Есть, конечно предприятия, где этому уделяется неподдельное внимание, например на предприятиях работающих с химикатами или производящих топливо для атомных станций, но это исключения из общего правила.
Это зачастую формальность и на предприятиях которые выделели вы из общего списка. На экзаменах ежегодных, или кому как приходится сдавать, могут помурыжить, чтобы хоть что-то знал, а в остальном так же как и везде. Всё это делается по принцыпу - без бумажки ты какашка, а с бумажкой человек. Одним словом прикрывают тыл -)))
Юлианна пишет: Конечно! Во всех крупных организациях существует отдел по охране труда, который обязан провести инструктаж и обучение работникам, которые должны расписываться в журнале о том, что данный инструктаж прошли.
Конечно, обязан. Однако на практике все совершенно не так, как положено. Чаще всего работнику только подают журнал с "галочкой" в том месте, где нужно расписаться о том, что ты прошел инструктаж. Может быть, мне кто-нибудь возразит?
Кстати, а почему бы в этой теме не обсудить реальные нарушения ОТ, у кого какие есть на рабочих местах? Кому с чем приходится мириться? Как это отражается на производственной деятельности?
Александр Трефа пишет: Кстати, а почему бы в этой теме не обсудить реальные нарушения ОТ, у кого какие есть на рабочих местах? Кому с чем приходится мириться? Как это отражается на производственной деятельности?
Александр, может быть лучше для обсуждения таких вопросов Вам создать отдельную тему? А то будем сваливать все в кучу)
Эрик пишет: На большинстве предприятий эти все инструктажи и журналы - формальность, которую необходимо соблюсти, и не более.
Самое печальное то, что если даже на предприятии и происходит производственная травма, то ничему это работников не учит. Все как продолжали проводить инструктажи для "галочки" - так это происходит и дальше. Расписались по-быстрому в журналах и все.
Анна пишет: Самое печальное то, что если даже на предприятии и происходит производственная травма, то ничему это работников не учит. Все как продолжали проводить инструктажи для "галочки" - так это происходит и дальше. Расписались по-быстрому в журналах и все.
Именно. А вот после получения серьезной травмы галочки бывает ставить уже поздно, но и на чужих примерах люди не спешат учиться.
Эрик пишет: На большинстве предприятий эти все инструктажи и журналы - формальность, которую необходимо соблюсти, и не более.
Самое печальное то, что если даже на предприятии и происходит производственная травма, то ничему это работников не учит. Все как продолжали проводить инструктажи для "галочки" - так это происходит и дальше. Расписались по-быстрому в журналах и все.
Сам работник возможно и вынесет для себя урок, но тут дело в том, что если следовать всем инструкциям, то выполнять работу становится просто невозможно по очень многим причинам. Я сам как бывший рабочий и руководитель знал все эти процессы изнутри с обеих сторон. Еще больший парадокс случился когда сам инспектор, проводивший инструктаж признал что непрерывное производство невозможно с четким соблюдением всех правил и кто работал на таковом прекрасно это понимает.
evgeen1 пишет: Еще больший парадокс случился когда сам инспектор, проводивший инструктаж признал что непрерывное производство невозможно с четким соблюдением всех правил и кто работал на таковом прекрасно это понимает.
Проблема, на мой взгляд в том, что все эти нормы, которые необходимо соблюсти, морально давно устарели и просто неприменимы в современной действительности. Какие-то моменты как были важны так и остаются, некоторые утратили свою важность, а народ не разбираясь готов нарушать все, что осложняет жизнь и кажется нерациональным.
Appolo пишет: Проблема, на мой взгляд в том, что все эти нормы, которые необходимо соблюсти, морально давно устарели и просто неприменимы в современной действительности. Какие-то моменты как были важны так и остаются, некоторые утратили свою важность, а народ не разбираясь готов нарушать все, что осложняет жизнь и кажется нерациональным.
Не без этого. А еще большая беда в этом отношении с Роспотребнадзором. ГОСТы реально тридцатилетней давности. Не занимается никто вопросом...
Appolo пишет: Проблема, на мой взгляд в том, что все эти нормы, которые необходимо соблюсти, морально давно устарели и просто неприменимы в современной действительности. Какие-то моменты как были важны так и остаются, некоторые утратили свою важность, а народ не разбираясь готов нарушать все, что осложняет жизнь и кажется нерациональным.
Не соглашусь с вами, нормы по охране труда и ГОСТы пусть они и старые, но писались не дураками. Просто все нарушения поощряются руководством. Положено человеку работать в ЗКД в пневмокостюме и кислородной маске, чтобы не получить повышенные дозы облучения, а его руководство отправляет в хлопчатобумажном костюме с распиратором "Лепесток".
Александр Трефа пишет: Не соглашусь с вами, нормы по охране труда и ГОСТы пусть они и старые, но писались не дураками. Просто все нарушения поощряются руководством. Положено человеку работать в ЗКД в пневмокостюме и кислородной маске, чтобы не получить повышенные дозы облучения, а его руководство отправляет в хлопчатобумажном костюме с распиратором "Лепесток".
Но, это только одна сторона медали. Сегодня есть технологии, под которых как таковых ГОСов нет по причине отсутствия технологий подобного уровня в момент разработки регламентации по охране труда. На вашем же примере - человека по ГОСТу необходимо облачить в химзащиту и противогаз, в то время, как в других странах такие повышенные меры безопасности на таких производствах не внедряются по причине отсутствия необходимости в подобной защите, так как уровень безопасности производства это позволяет.
Александр Трефа пишет: Я согласен бывает и такое, но это скорее исключение, чем правило, потому как модернизация производства у нас в стране идёт семимильными шагами.
В любом случае, пересмотр нормативов, ГОСТов и всего прочего давно назрела. Нельзя же подходить ко третьему десятилетию нынешнего века с правилами, утвержденными в 60-70х годах прошлого столетия. Дикость же)
Дикость, кто же спорит, а работать в третьем десятилетии с помощью кувалды и чьей-то матери - это не дикость? У нас модернизация идёт только на словах, поэтому ГОСТы 60-70х годов до сих пор актуальны.
Александр Трефа пишет: икость, кто же спорит, а работать в третьем десятилетии с помощью кувалды и чьей-то матери - это не дикость? У нас модернизация идёт только на словах, поэтому ГОСТы 60-70х годов до сих пор актуальны.
Господа, вы все правы, проблема-то только в том, что над ГОСТами нужно всерьез работать, изучать вопрос и это дело муторное и долгое. Современным чиновникам проще принимать популистские решения, а не заниматься подобными вопросами. От того и ГОСТы еще времен построения социализма.
Ну да, "... мы наш, мы новый мир построим, кто был ничем, тот станет всем", где-то мы это уже слышали. Вы, Олсон, не боитесь, что если они этим займутся то мы получим требования такие же как наши законы, принимаемые наши доблестными депутатами.
Александр Трефа пишет: мы получим требования такие же как наши законы, принимаемые наши доблестными депутатами.
Александр, у Вас все как-то перепутано получается. Требования к безопасности на производстве должны разрабатывать не те же самые люди, которые принимают законы в думе. В принципе, очень многое можно почерпнуть из требований европейских стран, только нужны именно специалисты в обрасти охраны труда, экологии, трудового права и прочие. То есть консилиум специалистов, а не какой-то отдельный деятель, готовый подмахнуть готовую бумагу.
Appolo пишет: Александр, у Вас все как-то перепутано получается. Требования к безопасности на производстве должны разрабатывать не те же самые люди, которые принимают законы в думе.
Я ничего не перепутал, вы видимо не так что-то поняли, я говорил не о депутатах в частности, а о чиновниках вообще. Они у нас все клоны, если за что-то берутся, то результаты однотипные.
Александр Трефа пишет: Я ничего не перепутал, вы видимо не так что-то поняли, я говорил не о депутатах в частности, а о чиновниках вообще. Они у нас все клоны, если за что-то берутся, то результаты однотипные.
Ну так не чиновники должны составлять такие документы, проводить анализ ситуации и писать регламенты непосредственно. Должна быть экспертная группа, которая будет работать ни один год, изучая современную ситуацию в производственных технологиях и имеющуюся зарубежную практику по охране труда. Это долгая кропотливая работа.
Appolo пишет: Ну так не чиновники должны составлять такие документы, проводить анализ ситуации и писать регламенты непосредственно. Должна быть экспертная группа, которая будет работать ни один год, изучая современную ситуацию в производственных технологиях и имеющуюся зарубежную практику по охране труда. Это долгая кропотливая работа.
В идеале - да, так должно быть, но в наших реалиях кто по вашему в эту экспертную группу попадёт? Попадут теже самые чинуши, которые действительно будут морщить лоб не один год, это точно, а потом выдадут какую-нибудь ересь, которая будет ещё хуже тех требований, которые есть сейчас.
Appolo пишет: Проблема, на мой взгляд в том, что все эти нормы, которые необходимо соблюсти, морально давно устарели и просто неприменимы в современной действительности. Какие-то моменты как были важны так и остаются, некоторые утратили свою важность, а народ не разбираясь готов нарушать все, что осложняет жизнь и кажется нерациональным.
Тем лучше для надзорных органов. Чем труднее исполнять - тем больше нарушений выявляется. Чем больше нарушений - тем больше штрафов можно содрать.
Анна Романова пишет: Тем лучше для надзорных органов. Чем труднее исполнять - тем больше нарушений выявляется. Чем больше нарушений - тем больше штрафов можно содрать.
Кто бы спорил, Капитан Очевидность!))) Или Вы полагаете, что на коррупции и держится экономика, как некоторые?...
Olson пишет: Или Вы полагаете, что на коррупции и держится экономика, как некоторые?...
Экономика не держится на коррупции, просто коррупция неотъемлемая часть современной экономики. Штука в том, что экономика без коррупции будет прекрасно существовать, просто это будет уже другая экономика, не в современном виде. Я полагаю, многие люди пугаются такой перспективы, ведь коррупция это не что-то абстрактное, это то, что дает людям возможность нелегально (противозаконно) заработать. А чего еще ожидать от общества, где одна из самых любимых песен "Владимирский централ"...
Что-то совсем далеко ушли от темы охраны труда. Коррупция, конечно, и в этом секторе имеет место быть, но все же изначально речь шла об инструктажах и обучении. Предлагаю поделиться соображениями на счет того, каким образом наиболее эффективно проводить подобные мероприятия для того, чтобы минимизировать риски связанные с последствиями ненадлежащим образом выполненых действий по охране труда.