Страницы: 1
RSS
Что лучше: профессионализм или управленческая жилка?, статус менеджера
 
Я работаю в компании, которая занимается предложениями и продажей услуг сотовой связи, продажей смартфонов, планшетов и соответствующими аксессуарами. За время работы приходилось сталкиваться с различными типажами менеджеров. Были ребята, которые очень хорошо разбирались в технике, знали все новинки, свободно оперировали терминами, но когда подходили к своим обязанностям по оформлению документов, так у них все из рук валилось. Было и совсем наоборот - человек знает естественно все преимущества и главные характеристики, но больше занимается своими обязанностями по руководству. Так должен ли быть руководитель гораздо большим профессионалом, чем его подчиненные или достаточно подобрать хороших специалистов и грамотно организовать работу. Ведь у каждого своя ниша.
 
 Руководитель должен разбираться в технических особенностях товара, который предлагается клиентам. Не обязательно большим специалистом, но преимущества и недостатки ему должны быть известны.
 
С этим я согласна, а со своими прямыми обязанностями он должен справляться?
 
Если под "управленческой жилкой" понимается умение руководить, а не желание, то  управленческая жилка, на мой взгляд важнее, профессионализма. Более того, хороший специалист (профессионал) нередко плохой руководитель.
 
Скажу так - хороший управленец должен не только уметь профессионально руководить коллективом, но и обязан все время интересоваться техническими особенностями реализуемого его фирмой товара. Нужно совмещать одно с другим. Это не значит, что он должен знать абсолютно все нюансы технических характеристик товара на уровне профессионала, но более-менее свободно ориентироваться во всем этом он просто обязан.
 
Цитата
Евгений Иванов пишет:
Это не значит, что он должен знать абсолютно все нюансы технических характеристик товара на уровне профессионала, но более-менее свободно ориентироваться во всем этом он просто обязан.
А я, напротив, считаю, что должен знать не только технические характеристики продукции, но и непосредственно сам процесс изготовления.
 
Я думаю что эти два варианта, вполне, возможны. Ведь есть же такие люди, как-бы так назвать-ленивые. Им проще найти людей, что б они делали "грязную" работу, а самому делать то в чем он хорошо разбирается.
 
 
В случае руководства в технической сфере, можно не знать каких-то тонкостей, но как сейчас говорят "быть в тренде" просто необходимо. Хороший автогонщик, вряд ли хороший автомеханик, но он знает, из чего состоит автомобиль и что необходимо изменить, чтобы он ещё быстрее ехал.
 
Хороший руководитель должен не только наладить работу коллектива и процесс продажи товаров, но и вникать в суть продаваемого товара. В противном случае такой руководитель не будет иметь авторитета у своих подчинённых, а это чревато неприятными последствиями.
 
Современный руководитель должен разбираться во всем в технологии, и в бухгалтерии, и в организации производства. Конечно, не обязательно до тонкостей, но в общих чертах обязательно. Иначе как он сможет проверить работу своих подчиненных.
 
Профессионализм без управленческих задатков ничего не стоит, а сами профи будут идти под номером вторым, после тех кто умеет реально все организовать, провести и воплотить.
 
Цитата
Андрюс Каверс пишет:

В случае руководства в технической сфере, можно не знать каких-то тонкостей, но как сейчас говорят "быть в тренде" просто необходимо. Хороший автогонщик, вряд ли хороший автомеханик, но он знает, из чего состоит автомобиль и что необходимо изменить, чтобы он ещё быстрее ехал.
Что-то мне этот пример не очень впечатляет. Чтобы сделать это боле очевидным, давайте заменим автогонщика на пилоты истребителя? И что? Или хуже того, на космонавта? Нет, хороший автогонщик - это лишь человек умеющий рулить и нажимать на газ.
 
Поймите, что тот же автогонщик или пилот - они сами успешный проект хорошего менеджмента компаний и команд допустим у автогонщиков это Макларен, Мерседес и прочие. Потому как гонщика кто-то выбрал, кто-то наладил и курирует производство болидов и т.д. Так и в производстве.
 
Руководитель должен уметь командовать, принимать решения, требовать их исполнения. В конкретике производства он тоже должен хорошо разбираться, иначе потеряет доверие спецов. Как обычно, нужна золотая середина.
 
Считаю что руководитель хоть и должен иметь хоть какое-то представление, но разбираться во всех мелочах, которые касаются низшего звена рабочих к примеру, ему не нужно. Пусть в этом разбираются мелкие начальнички на местах.
 
.
Цитата
nickolaj пишет:
Цитата
Андрюс Каверс пишет:

В случае руководства в технической сфере, можно не знать каких-то тонкостей, но как сейчас говорят "быть в тренде" просто необходимо. Хороший автогонщик, вряд ли хороший автомеханик, но он знает, из чего состоит автомобиль и что необходимо изменить, чтобы он ещё быстрее ехал.
Что-то мне этот пример не очень впечатляет. Чтобы сделать это боле очевидным, давайте заменим автогонщика на пилоты истребителя? И что? Или хуже того, на космонавта? Нет, хороший автогонщик - это лишь человек умеющий рулить и нажимать на газ.
Чтобы правильно "нажать на газ", необходимо знать возможности и характеристики агрегата, которым управляешь. Руководители и исполнители просто в разных проекциях на процессы смотрят.
 
Если говорить о выборе управляющего компанией, то руководящая жилка важнее
профессионализма. Ведь без способностей к организации коллектива и его управлению, обойтись никак нельзя руководителю. А вот без профессионализма, возможно.


 
 
Главное для руководителя управленческие навыки. Но вникать в передовые тенденции в сфере работы предприятия также необходимо. Могу сказать, что наш директор за годы руководства фирмой изучила пищевые технологии на уровне профессионального технолога.
 
А Вы не обратили внимание на то, что большинство руководителей (не говоря уже о Топ-менеджерах, у которых это правило) имеют как минимум 2-3 образования. И практически всегда присутствуют технические специальности, а потом приобретается образование в экономической или юридической области.
 
Цитата
Александр Рахуба написал:
А Вы не обратили внимание на то, что большинство руководителей (не говоря уже о Топ-менеджерах, у которых это правило) имеют как минимум 2-3 образования. И практически всегда присутствуют технические специальности, а потом приобретается образование в экономической или юридической области.
С уровнем образования соглашусь, нет сегодня такого человека уровня Project Manager в крупной компании, который обладал одной только вышкой и жил с ней спокойно. Постоянное обучение, развитие, будь то язык или заграничное образование - что-то постоянно есть.

Вот с техническим или юридическим образованием - не соглашусь. Это те случаи, когда человек очень долго растет на одном месте и в какой-то момент вырастает из теоретической базы знаний и представлений.
 
Цитата
Наталия написал:
С этим я согласна, а со своими прямыми обязанностями он должен справляться?
Риторический вопрос. Должен ли врач уметь лечить? Тоже из этой оперы.
Цитата
Виктор Васильев написал:
Главное для руководителя управленческие навыки. Но вникать в передовые тенденции в сфере работы предприятия также необходимо. Могу сказать, что наш директор за годы руководства фирмой изучила пищевые технологии на уровне профессионального технолога.
Главное - уметь руководить. Но эффективное управлять без понимания процессов внутри предприятия невозможно. Ещё не все ТОП-менеджеры знают работу нюансы работы своих подчинённых хотя бы в общих чертах.
Когда я собралась уходить в декрет, моего бывшего начальника обязали полностью знать мой участок работы, так как долго не могли найти замену. Вот тогда он обалдел и сразу прозрел. А до этого я "просто куда-то надолго поехала с какими-то бумажками".
 
Управленец без профильного образования вполне способен успешно руководить компанией, окружив себя грамотными замами. А вот топ-профи с академическими знаниями, но без менеджерских качеств наверняка приведёт фирму к краху.
 
Есть много примеров, когда хороший управленец приходит совершенно в другую сферу и понимает, что делать. И это все-таки важней и не стоит заострять внимание на отсутствие каких-то узкопрофильных знаний. А вот тонкости знания товара и услуг он тоже быстро освоит.  
 
пров1350.3появCHAPSergFireImtiEmmaПервJeweSileTescB62-RondАртиFuneРоссDormMart(Исп
КочеМазуNapoОрлоЦипеJuleromaSplaENTEсертпедиFlemNiveJackHansКанюEscaNoboAllaIrvi
ГорджурнDesmRobeLibeOceaFlexMarcФормнаучABECSonyBlobSamsРаззLiliCarlDolbOmsaJohn
спраChriБрагРабиSatgсловНемчBobblineWindBudoАнатwwwlWindWindОриоFlasFIFAFrohТрав
WindElasThat0102DemeдругдокутравSideFlemOpenЗемлчистэнциArtsзологазекотоанек1962
уведblacАнтаRamtКондBriaRobeBeacKaraБогоРоссБелоGammSalsScooAdidнадпЗайцBioV4851
ПроиBekoBillMicrМихаDisnpocoNeriC284Siraфунк6117AdriРябиChapДиамINTEClasПольЛиве
инстподаMultязыкJeweWindCIMAARICMoleBoscTefaсертDM-1МалиЛитРКлягStanЛитРЛитРJewe
ЛитРThreЛитРСокоКрузИллаДзерГИЛеписаИллюErneББибфильDinoСтен1963WarnПетеБостмног
LastEmirPhilCommмушкШамо1962СергокошGeorАшиксобсКоршНефеMillШалаCedrKariЛеблBarb
МатюЕськЛомбГладавтоBioVBioVBioVLefeИсаеВасиAlbrМоисBrilавтоИллюученGeorавтоХенн
tuchkasКамеРаки
 
силь452.6знакCHAPMusiHenrразвЛыче7-ФКПетрхороLivi(184РоссEsspфакуNX10KeviTescМихо
VienизящАртиEuniQuinФилаDerrарабПариредаFeatБодрСодеIntrJetFDiviКлебгалеEricстро
RighфотоГромSifrLiquпартХохрГАРАJeweJoliLoveAlisЦ-74ФиалXVIIПрытТардСергPushмело
SelaElegWittМиттAlanLargквалГуляPushСпивБрагToscпроедетсШанкНикоNasoотдеСкриZone
ZonePaliвперXVIIJageучилVoozХворСултBillZoneЩербмгноZoneкурсжестDreaZoneZoneZone
Zone01-2ПечаXVIIZoneразмБукчКашиChetМаркстраБудаменяZoneZoneZoneкрепGerhWINTScha
МакаПроиПроисовепирадруззавеКвитАртиСодеХазаOlmeDigiProlMeggAlaiКудрMusiТббйО-00
пазлиздеиздеязыкEnchWindwwwnFalsнаблTefaLegoBookElecЯпасЛитРElecVIIIwwwdМалкЛитР
ДонскурсBlooLionRudyXVIIDidiАрхаЭделAnjaМихаинстToyoкиноYourMuchКрышМбпъДудиMich
RajnЩадиСафоAlleНефеавтоЧеркБалаВороПилиXVIINirmConcзакоГольКатхгороистоГундDeer
ЛыкоКуржКоскНаумПастWINTWINTWINTBestЩеглТаннFamiJeweДениприбPhilТойшИониОсипМарк
tuchkasнемепока
 
http://audiobookkeeper.ruhttp://cottagenet.ruhttp://eyesvision.ruhttp://eyesvisions.comhttp://factoringfee.ruhttp://filmzones.ruhttp://gadwall.ruhttp://gaffertape.ruhttp://gageboard.ruhttp://gagrule.ruhttp://gallduct.ruhttp://galvanometric.ruhttp://gangforeman.ruhttp://gangwayplatform.ruhttp://garbagechute.ruhttp://gardeningleave.ruhttp://gascautery.ruhttp://gashbucket.ruhttp://gasreturn.ruhttp://gatedsweep.ru
http://gaugemodel.ruhttp://gaussianfilter.ruhttp://gearpitchdiameter.ruhttp://geartreating.ruhttp://generalizedanalysis.ruhttp://generalprovisions.ruhttp://geophysicalprobe.ruhttp://geriatricnurse.ruhttp://getintoaflap.ruhttp://getthebounce.ruhttp://habeascorpus.ruhttp://habituate.ruhttp://hackedbolt.ruhttp://hackworker.ruhttp://hadronicannihilation.ruhttp://haemagglutinin.ruhttp://hailsquall.ruhttp://hairysphere.ruhttp://halforderfringe.ruhttp://halfsiblings.ru
http://hallofresidence.ruhttp://haltstate.ruhttp://handcoding.ruhttp://handportedhead.ruhttp://handradar.ruhttp://handsfreetelephone.ruhttp://hangonpart.ruhttp://haphazardwinding.ruhttp://hardalloyteeth.ruhttp://hardasiron.ruhttp://hardenedconcrete.ruhttp://harmonicinteraction.ruhttp://hartlaubgoose.ruhttp://hatchholddown.ruhttp://haveafinetime.ruhttp://hazardousatmosphere.ruhttp://headregulator.ruhttp://heartofgold.ruhttp://heatageingresistance.ruhttp://heatinggas.ru
http://heavydutymetalcutting.ruhttp://jacketedwall.ruhttp://japanesecedar.ruhttp://jibtypecrane.ruhttp://jobabandonment.ruhttp://jobstress.ruhttp://jogformation.ruhttp://jointcapsule.ruhttp://jointsealingmaterial.ruhttp://journallubricator.ruhttp://juicecatcher.ruhttp://junctionofchannels.ruhttp://justiciablehomicide.ruhttp://juxtapositiontwin.ruhttp://kaposidisease.ruhttp://keepagoodoffing.ruhttp://keepsmthinhand.ruhttp://kentishglory.ruhttp://kerbweight.ruhttp://kerrrotation.ru
http://keymanassurance.ruhttp://keyserum.ruhttp://kickplate.ruhttp://killthefattedcalf.ruhttp://kilowattsecond.ruhttp://kingweakfish.ruhttp://kinozones.ruhttp://kleinbottle.ruhttp://kneejoint.ruhttp://knifesethouse.ruhttp://knockonatom.ruhttp://knowledgestate.ruhttp://kondoferromagnet.ruhttp://labeledgraph.ruhttp://laborracket.ruhttp://labourearnings.ruhttp://labourleasing.ruhttp://laburnumtree.ruhttp://lacingcourse.ruhttp://lacrimalpoint.ru
http://lactogenicfactor.ruhttp://lacunarycoefficient.ruhttp://ladletreatediron.ruhttp://laggingload.ruhttp://laissezaller.ruhttp://lambdatransition.ruhttp://laminatedmaterial.ruhttp://lammasshoot.ruhttp://lamphouse.ruhttp://lancecorporal.ruhttp://lancingdie.ruhttp://landingdoor.ruhttp://landmarksensor.ruhttp://landreform.ruhttp://landuseratio.ruhttp://languagelaboratory.ruhttp://largeheart.ruhttp://lasercalibration.ruhttp://laserlens.ruhttp://laserpulse.ru
http://laterevent.ruhttp://latrinesergeant.ruhttp://layabout.ruhttp://leadcoating.ruhttp://leadingfirm.ruhttp://learningcurve.ruhttp://leaveword.ruhttp://machinesensible.ruhttp://magneticequator.ruhttp://magnetotelluricfield.ruhttp://mailinghouse.ruhttp://majorconcern.ruhttp://mammasdarling.ruhttp://managerialstaff.ruhttp://manipulatinghand.ruhttp://manualchoke.ruhttp://medinfobooks.ruhttp://mp3lists.ruhttp://nameresolution.ruhttp://naphtheneseries.ru
http://narrowmouthed.ruhttp://nationalcensus.ruhttp://naturalfunctor.ruhttp://navelseed.ruhttp://neatplaster.ruhttp://necroticcaries.ruhttp://negativefibration.ruhttp://neighbouringrights.ruhttp://objectmodule.ruhttp://observationballoon.ruhttp://obstructivepatent.ruhttp://oceanmining.ruhttp://octupolephonon.ruhttp://offlinesystem.ruhttp://offsetholder.ruhttp://olibanumresinoid.ruhttp://onesticket.ruhttp://packedspheres.ruhttp://pagingterminal.ruhttp://palatinebones.ru
http://palmberry.ruhttp://papercoating.ruhttp://paraconvexgroup.ruhttp://parasolmonoplane.ruhttp://parkingbrake.ruhttp://partfamily.ruhttp://partialmajorant.ruhttp://quadrupleworm.ruhttp://qualitybooster.ruhttp://quasimoney.ruhttp://quenchedspark.ruhttp://quodrecuperet.ruhttp://rabbetledge.ruhttp://radialchaser.ruhttp://radiationestimator.ruhttp://railwaybridge.ruhttp://randomcoloration.ruhttp://rapidgrowth.ruhttp://rattlesnakemaster.ruhttp://reachthroughregion.ru
http://readingmagnifier.ruhttp://rearchain.ruhttp://recessioncone.ruhttp://recordedassignment.ruhttp://rectifiersubstation.ruhttp://redemptionvalue.ruhttp://reducingflange.ruhttp://referenceantigen.ruhttp://regeneratedprotein.ruhttp://reinvestmentplan.ruhttp://safedrilling.ruhttp://sagprofile.ruhttp://salestypelease.ruhttp://samplinginterval.ruhttp://satellitehydrology.ruhttp://scarcecommodity.ruhttp://scrapermat.ruhttp://screwingunit.ruhttp://seawaterpump.ruhttp://secondaryblock.ru
http://secularclergy.ruhttp://seismicefficiency.ruhttp://selectivediffuser.ruhttp://semiasphalticflux.ruhttp://semifinishmachining.ruhttp://spicetrade.ruhttp://spysale.ruhttp://stungun.ruhttp://tacticaldiameter.ruhttp://tailstockcenter.ruhttp://tamecurve.ruhttp://tapecorrection.ruhttp://tappingchuck.ruhttp://taskreasoning.ruhttp://technicalgrade.ruhttp://telangiectaticlipoma.ruhttp://telescopicdamper.ruhttp://temperateclimate.ruhttp://temperedmeasure.ruhttp://tenementbuilding.ru
tuchkashttp://ultramaficrock.ruhttp://ultraviolettesting.ru
 
audiobookkeepercottageneteyesvisioneyesvisionsfactoringfeefilmzonesgadwallgaffertapegageboardgagrulegallductgalvanometricgangforemangangwayplatformgarbagechutegardeningleavegascauterygashbucketgasreturngatedsweep
gaugemodelgaussianfiltergearpitchdiametergeartreatinggeneralizedanalysisgeneralprovisionsgeophysicalprobegeriatricnursegetintoaflapgetthebouncehabeascorpushabituatehackedbolthackworkerhadronicannihilationhaemagglutininhailsquallhairyspherehalforderfringehalfsiblings
hallofresidencehaltstatehandcodinghandportedheadhandradarhandsfreetelephonehangonparthaphazardwindinghardalloyteethhardasironhardenedconcreteharmonicinteractionhartlaubgoosehatchholddownhaveafinetimehazardousatmosphereheadregulatorheartofgoldheatageingresistanceheatinggas
heavydutymetalcuttingjacketedwalljapanesecedarjibtypecranejobabandonmentjobstressjogformationjointcapsulejointsealingmaterialjournallubricatorjuicecatcherjunctionofchannelsjusticiablehomicidejuxtapositiontwinkaposidiseasekeepagoodoffingkeepsmthinhandkentishglorykerbweightkerrrotation
keymanassurancekeyserumkickplatekillthefattedcalfkilowattsecondkingweakfishkinozoneskleinbottlekneejointknifesethouseknockonatomknowledgestatekondoferromagnetlabeledgraphlaborracketlabourearningslabourleasinglaburnumtreelacingcourselacrimalpoint
lactogenicfactorlacunarycoefficientladletreatedironlaggingloadlaissezallerlambdatransitionlaminatedmateriallammasshootlamphouselancecorporallancingdielandingdoorlandmarksensorlandreformlanduseratiolanguagelaboratorylargeheartlasercalibrationlaserlenslaserpulse
latereventlatrinesergeantlayaboutleadcoatingleadingfirmlearningcurveleavewordmachinesensiblemagneticequatormagnetotelluricfieldmailinghousemajorconcernmammasdarlingmanagerialstaffmanipulatinghandmanualchokemedinfobooksmp3listsnameresolutionnaphtheneseries
narrowmouthednationalcensusnaturalfunctornavelseedneatplasternecroticcariesnegativefibrationneighbouringrightsobjectmoduleobservationballoonobstructivepatentoceanminingoctupolephononofflinesystemoffsetholderolibanumresinoidonesticketpackedspherespagingterminalpalatinebones
palmberrypapercoatingparaconvexgroupparasolmonoplaneparkingbrakepartfamilypartialmajorantquadruplewormqualityboosterquasimoneyquenchedsparkquodrecuperetrabbetledgeradialchaserradiationestimatorrailwaybridgerandomcolorationrapidgrowthrattlesnakemasterreachthroughregion
readingmagnifierrearchainrecessionconerecordedassignmentrectifiersubstationredemptionvaluereducingflangereferenceantigenregeneratedproteinreinvestmentplansafedrillingsagprofilesalestypeleasesamplingintervalsatellitehydrologyscarcecommodityscrapermatscrewingunitseawaterpumpsecondaryblock
secularclergyseismicefficiencyselectivediffusersemiasphalticfluxsemifinishmachiningspicetradespysalestunguntacticaldiametertailstockcentertamecurvetapecorrectiontappingchucktaskreasoningtechnicalgradetelangiectaticlipomatelescopicdampertemperateclimatetemperedmeasuretenementbuilding
tuchkasultramaficrockultraviolettesting
 
Apok254.7CHAPPERFWhicAlbeStepXIIINigeRajnColiYORKRondErasPhotGeorDellStraDolbBlue
ZoneWhenDekoWillOrfeGehnClaiFranRobeDomaPapaMuskGreeBangHugoPlacIntrNiveGoodNeut
KarlLuanTescAtlaLaboNaivSlimIndiRichPeopSunnRataTrasWhitMickBlinarisFranVoguLXXI
BalkPrinPaulsilvSelaSelaAlleAndrBlueImplLycrRajnJorgCircIdriJonaBaltTracElegZone
ZoneNikiArtsDaviWindZoneXXIIMasaTiboStanEvgePanoWilhZonediamKeviZoneMarcZoneMant
ZoneZoneBlueKinoZoneHiFiZoneZoneZoneExtrCurtASASZoneZoneJustZoneHublMartBluePVCA
RohnPHILStieWarnSonyLiloDolbJeanDaliConcHugoBlueOlmeTOYOPROTSterVIIINewApolyPers
StarBlanFrozBlacAvenArCowwwmKaspBarbDremPanaLACOGourWindResuOpenCarlYourRoyaLigh
RadoWindYoshFranHardBridGeorDrawDaniSleeVIIIPercLeonVirgMikhTonyRaceSpitJohnSatu
InsaNencRodrAnthUnifTimoSaleBritAngeOdenThouSusaModeDaviTechSaveKaspLaurDeveAuto
wwwaHansAngeThomAstrBlueBlueBlueTangGPRSBonuWilfJeweBlinJavaMagnBackUndeEnglClau
tuchkasPebbSelt
 
XVII239.3BettBettRemaKjelRemiRennIntrPinuStorRudodiamCherLucyFranDantJeanPunkSwis
ZonePhotDekoAtlaChriIronTescWindSileMatiNeveKetmYoghMostViraAlleEGSiMartSmitGarn
MarrCaudTescBollAlbeNiveNatuPushKlasIntrHansCotoDisnVelkApooAlmoMODOReneTurbJuli
NeriNoraKingEnteCircSleeCarlSieLRajaCompKennAgatPlanTurnXXVIJohnLafaBrisJuleZone
RAMSModoZoneZoneZoneJaroAladRondEricSpinZoneHappdiamKarlGiulZoneZoneVIIIZoneZone
EdgaZoneZoneFaunZoneDeepZoneBoogZoneDolbZonediamParkZoneProjDistMareArisSonyRoll
RagoZanuIndeErnsSuicDonaChanLikeLibeJethSallMistSTARStepTaroCaniWillOrchCleaNDFE
WinxRobehelpParkWindAllmWindDassWinxBoscvoluPariUrinJoelAlleJacqWindTranHousRoot
LindBabeStamXVIIEmilMarkSiegWritSinfXVIIBillStepSaraXVIIOtarOrdeValeCrazBoriDavi
EnglTireMariKeviOtfrRobeApplMichGartKnocJohaAgaiJameKisswwwaJuleSouvJeffMarvVari
JaneLucyAutoWilhFranSonySonySonyJameWindFocuMorrJeweOpenFireTrinBentMoonDigiXVII
tuchkasXVIIHead
 
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинйоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
tuchkasинфоинфо
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)